| Inhalt_AV: | 00:00:18:17 00:00:25:00 Ich heiße Eugeniusz Szobski, und bin in Warszawa geboren.
00:00:25:03 00:00:31:06 Das ist bereits sehr lange her, es war nämlich das Jahr 1924.
00:00:31:23 00:00:36:21 Frage: Was haben Sie davor gemacht, bevor Sie ins Lager kamen?
00:00:42:22 00:00:45:15 Als der Krieg ausgebrochen ist,
00:00:45:21 00:00:49:17 hatte ich bereits 4 Klassen des Gymnasiums abgeschlossen.
00:00:51:10 00:00:53:11 Da haben aber die Deutschen festgestellt,
00:00:53:14 00:01:01:07 dass für die Untermenschen, d.h. für uns, keine Bildung notwendig sei,
00:01:01:20 00:01:14:02 so dass alle Ober- und Hochschulen geschlossen wurden,
00:01:15:15 00:01:21:12 und die Professoren der hervorragenden alten Universität in Krakau,
00:01:21:19 00:01:29:10 die seit mehr als 600 Jahren existiert, und älter ist als die in Heidelberg,
00:01:29:17 00:01:33:23 wurden verhaftet und ins Konzentrationslager gebracht.
00:01:37:04 00:01:41:17 Das hängt ein auch wenig mit meiner eigenen Geschichte zusammen,
00:01:41:22 00:01:45:11 weil ich selbst während der Besatzungszeit an sich keine Möglichkeit hatte,
00:01:45:16 00:01:47:24 mich fortzubilden,
00:01:48:03 00:01:52:08 obwohl es einen illegalen Unterricht gab,
00:01:52:13 00:01:59:11 da Polen ein im Untergrund funktionierendes illegales Schulwesen,
00:01:59:16 00:02:01:20 d.h. Ober- und Hochschulen organisiert haben.
00:02:02:01 00:02:06:10 Unter anderem hat unser Papst, Johannes II,
00:02:06:14 00:02:12:03 während der Besatzungszeit eine solche illegale Hochschule besucht.
00:02:14:16 00:02:19:21 Also, als der Krieg ausgebrochen ist, war ich 15 Jahre alt.
00:02:20:12 00:02:24:12 Meine Familie bestand aus vier Personen.
00:02:26:11 00:02:37:06 Mein Vater war Beamter bei einer Versicherungsgesellschaft, die PZUW hieß –
00:02:37:14 00:02:42:02 sie haben dann jetzt das „W“ gestrichen, wobei ich nicht weiß, warum;
00:02:42:10 00:02:45:07 es hieß damals Allgemeine Versicherungsanstalt für Gegenseitigkeit,
00:02:45:12 00:02:48:11 und dann nach dem Krieg wurde „Gegenseitigkeit“ aus dem Titel rausgeworfen,
00:02:48:14 00:02:50:19 und man hat es nicht mehr dran gehangen.
00:02:50:22 00:02:53:13 Mein Vater verdiente sehr gut,
00:02:54:05 00:03:01:22 er hat auch für einen Landbesitzer aus der Gegend von Posen ein paar große Mietshäuser verwaltet,
00:03:02:09 00:03:09:17 so dass er sozusagen zwei Arbeitsstellen hatte, und bis zum Krieg lebten wir recht gut.
00:03:10:00 00:03:12:00 Frage: Haben Sie Geschwister?
00:03:12:22 00:03:15:09 Ich bin ein Zwilling.
00:03:15:16 00:03:18:23 Ich hatte einen Zwillingsbruder.
00:03:22:14 00:03:26:03 An dieser Stelle muss ich erzählen, wie es dazu kam,
00:03:26:03 00:03:29:12 dass wir während des Krieges allein zurück geblieben sind.
00:03:36:17 00:03:46:10 Es war nämlich so, dass mein Vater im Jahre 1936 einen sehr guten Posten
00:03:46:10 00:03:49:14 in der gleichen Institution in Wolhynien bekommen hatte.
00:03:50:19 00:04:00:10 Wir haben also 3 Jahre lang, bis zum Ausbruch des Krieges, in Łuck gewohnt.
00:04:00:10 00:04:05:05 Das war keine Großstadt, und sie hatte so ungefähr 100.000 Einwohner.
00:04:08:04 00:04:19:00 Nachdem die Armee Polen gemäß dem Molotow-Ribbentrop-Pakt von hinten angegriffen hatte,
00:04:19:05 00:04:27:22 wurde mein Vater am 17. September verhaftet, und ich weiß bis heute nicht,
00:04:27:22 00:04:33:21 was mit ihm geschehen ist, sein Schicksaal ist mir bis heute unbekannt.
00:04:35:11 00:04:42:23 Der Winter war furchtbar hart, der Schnee lag einen halben oder ¾-Meter hoch.
00:04:43:07 00:04:48:20 Es blieb uns kein anderer Ausweg,als nach Warszawa zu fliehen.
00:04:48:20 00:04:51:04 So entschied es sowieso meine Mutter.
00:04:53:06 00:04:59:19 Nach vielen Abenteuern, da wir uns zu Fuß und mit Schlitten oder im Zug fortbewegen mussten
00:04:59:19 00:05:03:01 – und das bei so einer furchtbaren Kälte –
00:05:03:11 00:05:05:21 haben wir Warszawa erreicht.
00:05:05:21 00:05:08:17 Ich kann mich erinnern, dass manche Häuser,
00:05:08:17 00:05:14:06 bzw. verkohlte Trümmer nach den Bombardements im Jahre 1939 noch qualmten.
00:05:16:07 00:05:22:01 Da wir kein Geld hatten,
00:05:22:18 00:05:27:12 – d.h. meine Mutter hatte kein Geld, da uns, 15-jährige Jungs,
00:05:27:12 00:05:32:11 dies gar nicht arg interessierte, weil es Sache unserer Mutter war –
00:05:33:04 00:05:36:18 entschied meine Mutter, dass sie zurückfahren müsse,
00:05:36:18 00:05:40:06 weil sich dort die ganze Wohnung mit allem, was dazu gehört,
00:05:40:06 00:05:44:13 d.h. mit Ausstattung, Möbeln und allen Sachen,
00:05:44:13 00:05:49:03 die unsere Familie ihr ganzes Leben lang gesammelt hat, befand.
00:06:28:10 00:06:32:02 Ich wollte vor allem noch Folgendes erzählen:
00:06:33:03 00:06:37:14 Die Geschichte meiner Familie, meine Geschichte,
00:06:38:19 00:06:47:06 ist typisch für Tausende polnischer Familien,
00:06:48:24 00:06:58:15 weil die Sowjets und die Deutschen gemeinsam das polnische Bildungsbürgertum
00:06:58:15 00:07:02:21 gemäß dem Molotow-Ribbentrop-Pakt vernichten wollten.
00:07:02:21 00:07:05:19 Und sie haben das getan.
00:07:09:02 00:07:11:16 Das aber nur am Rande.
00:07:12:21 00:07:15:20 Wir sind endlich nach Warszawa gekommen,
00:07:17:09 00:07:20:11 und da wir im Grunde genommen nichts zum Leben hatten,
00:07:20:11 00:07:23:13 – ich sagte bereits, dass wir unsere Wohnung verlassen hatten,
00:07:23:13 00:07:31:13 in der sich auch etliche Lebensmittelvorräte in nicht geringem Ausmaße befunden haben –
00:07:31:13 00:07:37:14 hat unsere Mutter beschlossen, zurückzugehen.
00:07:37:14 00:07:41:10 Es kam also zur Rückkehr nach Łuck über die grüne Grenze;
00:07:41:10 00:07:45:20 und das erneut, weil sie dort etwas verkaufen wollte.
00:07:45:20 00:07:51:03 Beim ersten Mal haben sie die Deutschen an der Grenze angehalten;
00:07:51:09 00:07:56:07 da sie aber sehr gut Deutsch sprach, weil sie aus der Gegend von Poznań stammte,
00:07:56:07 00:08:00:05 wo es vor dem ersten Weltkrieg keine polnischen Schulen gab;
00:08:00:14 00:08:04:04 in diesem deutschen Teilungsgebiet gab es ganz einfach keine polnischen Schulen,
00:08:04:04 00:08:06:10 und sie sprach perfekt Deutsch,
00:08:09:15 00:08:16:06 war es ihr gelungen sich wegen des illegalen Grenzübertritts aus der Affäre zu ziehen.
00:08:16:06 00:08:19:02 Sie hatten es noch einmal versucht.
00:08:19:02 00:08:22:17 Als sie es erneut versucht hatten, sind sie auch vollständig verschwunden,
00:08:23:09 00:08:28:16 und ich habe keinerlei Informationen mehr über meine Mutter bekommen,
00:08:30:20 00:08:33:20 und dies war eigentlich bis zum Ende des Krieges so.
00:08:35:03 00:08:41:03 Meine Mutter habe ich erst nach 17 Jahren wieder gesehen.
00:08:45:07 00:08:48:05 Wir waren also allein und wussten nicht, was wir tun sollten.
00:08:50:07 00:08:57:22 Wir waren 15 Jahre alt und hatten keinen Beruf und keine Ausbildung,
00:08:57:22 00:09:00:08 sondern nur die abgeschlossenen vier Jahre Gymnasiums,
00:09:00:08 00:09:06:20 so dass ich im Städtischen Garten, hier an der Żeromskiego Straße/Platz Wilsona gearbeitet habe,
00:09:07:11 00:09:10:15 und mein Bruder als Pflasterer gearbeitet hat.
00:09:11:24 00:09:18:07 Im Jahre 1942 hat mein Bruder streng geheim,
00:09:18:07 00:09:20:17 und das auch vor mir – und das war richtig so,
00:09:20:17 00:09:25:07 weil man solche Sachen niemandem sagen darf und auch vor den Nächsten geheim halten muss,
00:09:25:07 00:09:27:21 - Kontakte zu einer Untergrundorganisation geknüpft.
00:09:28:07 00:09:37:16 Das hat die Gestapo herausbekommen und in einer trostlosen Nacht im Januar, im Winter 1942,
00:09:38:12 00:09:43:04 hörte ich plötzlich, dass man mit Gewehrkolben an die Tür schlägt,
00:09:43:11 00:09:46:17 und es stellte sich heraus, dass die Gestapo dort stand.
00:09:47:21 00:09:50:15 Sie kamen mit einer riesigen Liste.
00:09:51:10 00:09:56:06 Es wurden 200 Leute verhaftet. Das war Verrat.
00:10:00:05 00:10:05:12 Mein Bruder saß in „Pawiak“, im politischen Gefängnis in Warszawa,
00:10:05:12 00:10:08:05 das jetzt nicht mehr existiert.
00:10:09:08 00:10:15:12 Im April wurde er in das KZ Auschwitz transportiert.
00:10:17:08 00:10:23:19 Von dort schickte er mir eine Karte aus dem Lager,
00:10:23:19 00:10:29:02 da man einmal im Monat an seine Familie schreiben durfte,
00:10:29:02 00:10:37:14 und das war so eine Karte mit typischen Informationen in dem Stil:
00:10:37:14 00:10:41:14 Ich fühle mich wohl, mir geht es gut, - es ging nicht anders -
00:10:41:14 00:10:49:17 und als PS schrieb er dann: Schick mir Gutscheine für Seife.
00:10:50:05 00:10:53:21 Das versteht wahrscheinlich niemand von Ihnen hier.
00:10:54:19 00:10:59:16 Die Interviewerin: eine versteckte Nachricht?
00:11:00:15 00:11:05:16 Ältere Polen hätten das sofort verstanden,aber die „Jetzigen“ nicht mehr.
00:11:05:16 00:11:12:05 Da ich aber ein „Vorkriegspole“ bin, habe ich sofort verstanden, worum es ging.
00:11:12:11 00:11:17:04 Damals war die Gesellschaft zutiefst davon überzeugt,
00:11:17:20 00:11:24:17 dass die Deutschen aus jüdischem Menschenfett Seife produzieren.
00:11:25:18 00:11:29:21 Und der Ausdruck: „zur Seife verarbeiten“ bedeutete den Tod.
00:11:30:11 00:11:37:17 Also hat er mir auf diese versteckte Art und Weise zu verstehen gegeben,
00:11:38:02 00:11:41:21 dass er zum Tode verurteilt war.
00:11:42:11 00:11:47:08 Man muss wissen, dass die Gestapo damals nicht immer allen denjenigen,
00:11:47:08 00:11:52:09 die in die Konzentrationslager transportiert wurden, alles verziehen hatte.
00:11:52:09 00:11:56:12 Manchmal waren diese Menschen verurteilt worden, meistens zum Tode.
00:11:56:12 00:12:00:17 Das bedeutet nicht, dass so etwas geschrieben wurde,
00:12:00:17 00:12:05:10 dass man diese Person ermorden sollte, aber es hieß dann: „Rückkehr unerwünscht“.
00:12:05:15 00:12:08:02 So hat man das geschrieben.
00:12:09:21 00:12:13:14 Nach zwei Monaten erhielt ich ein Telegramm aus dem Lager,
00:12:13:14 00:12:16:16 das vom Lagerkommandanten unterschrieben war, und dort hieß es,
00:12:16:16 00:12:23:02 dass mein Bruder Janusz an dem und dem Tag, um diese und diese Uhrzeit,
00:12:23:02 00:12:27:22 und das mit Minutenangabe, an einer Herzattacke gestorben sei.
00:12:27:22 00:12:31:13 Das war selbstverständlich Blödsinn, weil er damals 18 Jahre alt war,
00:12:31:23 00:12:39:08 und er war jung und gesund, aber so war es.
00:12:39:19 00:12:43:06 Und auf diese Art und Weise habe ich meinen Bruder verloren.
00:12:49:07 00:12:54:06 So wie ich gesagt habe, habe ich als Pflasterer gearbeitet,
00:12:55:02 00:12:57:19 nicht beim Pflastern, sondern ich war im Städtischen Garten tätig,
00:12:57:19 00:13:02:12 und das war eine ziemlich leichte Arbeit,
00:13:03:18 00:13:11:00 aber ich habe mich im Untergrund engagiert.
00:13:13:03 00:13:18:04 Ich bin in die AK eingetreten und habe einen Eid abgelegt.
00:13:20:19 00:13:31:10 Man teilte mich zur Bewachung der geheimen Druckerei im Viertel Nowe Miasto, Koźla Straße ein.
00:13:31:10 00:13:34:01 Ich weiß nicht, ob Sie wissen, wo das ist.
00:13:39:21 00:13:46:17 Es gibt Kozia in Krakowskie Przedmieście,und die Koźla Straße im Nowe Miasto.
00:13:47:02 00:13:49:14 Jetzt sieht dort alles ganz anders aus.
00:13:49:14 00:13:52:02 Es gab dort früher große Häuser mit drei Höfen.
00:13:53:08 00:14:00:24 In einem der Häuser im letzten Hof an der Mauer, an die die Höfe angrenzten,
00:14:01:10 00:14:12:00 wurde im Souterrain angeblich eine Kartonwerkstatt eingerichtet,
00:14:12:07 00:14:19:02 aber tatsächlich baute man darunter noch einen Raum,
00:14:19:12 00:14:22:01 eben auch noch in diesem Keller.
00:14:24:15 00:14:27:07 Die Druckerei hatte noch nicht mit der Arbeit angefangen,
00:14:27:11 00:14:29:06 aber es stand dort schon eine Maschine,
00:14:29:09 00:14:33:09 die aus Wien herbeigeschafft worden war – ich weiß gar nicht, wie sie das geschafft haben.
00:14:34:14 00:14:37:05 Wir waren zu zweit: ein älterer Mann …
00:14:37:17 00:14:39:12 Entschuldigung, ich sagte „ein älterer Mann“,
00:14:39:12 00:14:42:02 da er ca. 40 Jahre alt war, und ich war damals erst 18 Jahre alt.
00:14:42:02 00:14:45:20 Für mich war er schon ein Greis. (Er lacht)
00:14:51:20 00:14:55:14 Es hat sich glücklicherweise so gut gefügt, für mich gut,
00:14:55:14 00:14:59:03 und ich hatte viel Glück während der Besatzungszeit,
00:15:03:07 00:15:13:22 dass ich an dem Tag, als die Gestapo die Druckerei entdeckt hat,
00:15:14:03 00:15:19:01 von der deutschen Polizei auf der Straße festgenommen wurde
00:15:19:01 00:15:22:08 wegen des Vorwurfs, einen Deutschen erschossen zu haben.
00:15:23:17 00:15:27:00 Das war auf der Trębacka Straße.
00:15:29:14 00:15:35:18 Ich stand da und wartete an der Straßenbahnhaltestelle und sehe drei Gendarmen
00:15:35:18 00:15:41:09 (man sagte Gendarmen, obwohl das Schutzpolizei war, keine Gendarmen)
00:15:44:05 00:15:48:13 die mich beobachten, die zwei, nein, die drei haben mich beobachtet.
00:15:48:13 00:15:52:19 Ich drehe mich um, da ich mich für unschuldig gehalten habe,
00:15:52:19 00:15:56:05 zumindest zu dieser Zeit und diesen Gendarmen gegenüber,
00:15:56:05 00:16:00:08 und spüre, dass man mir eine Pistole hinten an den Rücken hält,
00:16:00:08 00:16:03:16 und vorne steht auch einer und zielt mit der Pistole auf mich.
00:16:03:16 00:16:08:22 „Hände hoch“, sie haben mich abgetastet, alle Papiere abgenommen.
00:16:09:04 00:16:14:20 Ich trug damals einen falschen Namen, ich hieß Dymowski Stanisław.
00:16:15:05 00:16:19:06 Die Gestapo war schon hinter mir her, ich weiß nicht, ob dies wegen meines Bruders war,
00:16:19:06 00:16:24:24 oder wegen anderer Sachen, aber ich dachte mir, dass ich den Namen ändern sollte.
00:16:27:09 00:16:30:22 Ich hatte auch eine falsche Arbeitskarte.
00:16:33:02 00:16:41:23 Nach dem Verhör saß ich zuerst bei der Gestapo, dann in Pawiak,
00:16:42:11 00:16:47:14 und landete letztendlich in sog. Gęsiówka. Ich weiß nicht, ob Sie wissen, was das ist.
00:16:48:01 00:16:52:16 Ich dachte, sie werden mich genau untersuchen, schlagen usw.,
00:16:52:16 00:16:55:22 aber sie haben offensichtlich jede Menge Arbeit gehabt, weil sie mich nicht anrührten,
00:16:55:22 00:16:57:12 und nicht fragten, was und wie…
00:16:57:17 00:16:59:11 Ich habe zugegeben, dass ich eine falsche Arbeitskarte hatte,
00:16:59:11 00:17:01:13 das musste ich zugeben, weil es keine andere Möglichkeit gab.
00:17:01:13 00:17:03:16 Zumindest das musste ich zugeben, aber ich sagte natürlich nicht,
00:17:03:16 00:17:10:02 dass alles gefälscht war inklusive der Kennkarte auf den Namen Dymowski.
00:17:11:05 00:17:14:24 Ich weiß nicht, wie mein Aufenthalt in diesem Lager zu Ende gegangen wäre,
00:17:14:24 00:17:23:23 aber die AK hatte dort so einen Deutschen, Banarczyk, der in Aleje Ujazdowskie sein Büro hatte.
00:17:23:23 00:17:32:23 Dort sollte an der Dworskie Straße in der Fabrik Dobrolin… Wissen Sie, was das ist?
00:17:39:16 00:17:45:09 Schuhputzcreme. „Dobrolin-Paste ist die beste und basta“.
00:17:46:00 00:18:00:00 In dieser Fabrik sollte eine Abteilung der Nürnberger Leichtmetallwerke,
00:18:00:06 00:18:06:12 die Motoren, nein keine Motoren, sondern Kolben für Flugzeuge und Automotoren produzierten,
00:18:06:12 00:18:09:22 für Lastwagen, gegründet werden.
00:18:10:20 00:18:13:20 Er sagte, ich sei ein ausgezeichneter Spezialist dafür,
00:18:13:20 00:18:16:03 obwohl ich nicht die geringste Ahnung davon hatte,
00:18:16:03 00:18:19:09 und dass es keine Chance gäbe, mich rauszuholen,
00:18:19:09 00:18:22:03 wenn es sich um eine politische Angelegenheit handeln würde,
00:18:22:03 00:18:24:03 aber wenn nicht, dann sehr wohl.
00:18:24:03 00:18:29:18 Es stellte sich heraus, dass sich die Deutschen nicht für mich interessierten und den Blödsinn,
00:18:29:18 00:18:32:12 den ich ihnen erzählt habe, glaubten und mich raus gelassen haben.
00:18:32:12 00:18:36:23 Ich musste aber nach Deutschland zur Schulung fahren.
00:18:36:23 00:18:39:10 Und so endete mein Epos.
00:18:42:02 00:18:46:05 In Deutschland sind wir nach 2 Wochen weggelaufen.
00:18:47:20 00:18:49:20 Frage: Nach Warszawa?
00:18:49:20 00:18:52:01 Nach Warszawa, selbstverständlich.
00:18:55:13 00:19:03:02 Ich muss Ihnen erzählen (unverständlich)…
00:19:03:02 00:19:10:00 …habe ich Bücher gelesen, als Junge,
00:19:11:08 00:19:21:06 über Wien, über die Liebe von Karol zu einer ungarischen Komtesse,
00:19:21:06 00:19:25:19 die umgebracht wurde oder Selbstmord beging,
00:19:25:19 00:19:28:07 – daran kann ich mich nicht mehr erinnern –
00:19:30:00 00:19:37:01 und den schönen Stephansdom in Wien…
00:19:37:07 00:19:43:09 Ich sagte zu den Jungs - sie konnten gar kein Deutsch und ich konnte die Sprache so,
00:19:43:09 00:19:49:23 wie man das im Gymnasium lernt, eben Deutsch und Russisch,
00:19:52:01 00:19:59:02 weil dort eigentlich die ukrainische Bevölkerung lebte und in den Städten meistens Polen,
00:19:59:02 00:20:06:03 aber auf dem Lande Ukrainer, deren Sprache dem Polnischen ziemlich ähnlich ist
00:20:08:04 00:20:12:13 – also haben wir dort letztendlich gearbeitet und sind abgehauen.
00:20:12:13 00:20:15:00 Dann sind wir zum zweiten Mal hingefahren, aber es stellte sich heraus,
00:20:15:00 00:20:22:11 dass die Russen in der Nähe der Grenze sind, der früheren polnischen Vorkriegsgrenze im Osten,
00:20:22:11 00:20:26:06 und diese Fabrik deswegen nicht mehr gebaut werden sollte.
00:20:26:06 00:20:34:09 Diese Abteilung in Warszawa. Leichtmetallwerke Nürnberg.
00:20:35:07 00:20:43:16 Und so habe ich bis zum Aufstand in Warszawa durchgehalten, an dem ich teilgenommen habe.
00:20:44:23 00:20:50:12 Während des Aufstandes nahm ich an der Verteidigung des Rathauses teil.
00:20:53:11 00:20:57:04 Als wir in Praga vorbeigingen, fand dort ein heftiger Luftangriff statt;
00:20:57:04 00:21:02:15 es wurden Artillerie, Panzer, Stukas eingesetzt.
00:21:02:15 00:21:08:05 Sie haben alles bombardiert, und die Bomben fielen nicht senkrecht, sondern waagerecht,
00:21:08:05 00:21:14:10 da sie so tief flogen, dass sie sich nicht aufrichten konnten und die Keller trafen.
00:21:15:17 00:21:21:20 Wir zählten nur, d.h…. wir hörten die schweren Bomben fallen,
00:21:22:08 00:21:29:09 und zählten nur so lange, bis sie explodierten.
00:21:29:21 00:21:37:00 Es stellte sich dann später heraus, dass sie nicht uns, sondern etwas daneben getroffen haben.
00:21:37:10 00:21:44:13 Wir mussten uns dann zurückziehen, da die Deutschen die Nachbarhäuser besetzt haben.
00:21:44:13 00:21:51:10 Bei der Polnischen Bank… Wissen Sie wo vor dem Krieg die Polnische Bank war?
00:21:54:02 00:21:56:02 Ja, dort an der Bielański Straße…
00:21:56:02 00:22:00:05 es sind dort noch die Trümmer der Polnischen Bank vorhanden.
00:22:00:05 00:22:02:23 Sie wurde im Jahre 1914 errichtet.
00:22:03:03 00:22:05:15 Ein sehr großes schönes Gebäude.
00:22:10:00 00:22:17:01 Wir haben danach den Kanaleinstieg am Krasiński Platz verteidigt.
00:22:22:05 00:22:26:13 Plötzlich - wir sollten als Letzte rausgehen,
00:22:26:13 00:22:31:15 da wir eigentlich als Wachposten eingesetzt waren,
00:22:31:15 00:22:39:05 und „Piata“, d.h. einen britischen Granatwerfer zur Panzerabwehr,
00:22:39:05 00:22:42:18 der notabene per Luftabwurf geliefert worden war, zur Verfügung hatten,
00:22:42:18 00:22:45:01 3 Geschosse, soweit ich mich erinnern kann,
00:22:45:01 00:22:51:09 und auch noch einen Karabiner, Munition und Granaten in solchen Taschen.
00:22:54:06 00:22:57:18 Die Deutschen waren bereits im Arsenal,
00:22:58:22 00:23:06:20 und wir standen an der Ecke Długa Straße und Krasińskich Platz.
00:23:06:20 00:23:10:05 Es war nur ein kurzer Abstand zwischen uns.
00:23:10:12 00:23:15:08 Plötzlich ist ein Kollege von uns – da wir nichts zum Schießen hatten –
00:23:15:08 00:23:18:07 zu dem Kanaleinstieg hingelaufen und wurde sofort umgenietet.
00:23:18:07 00:23:23:07 Sie beschossen bereits den Kanaleingang vom Gerichtsgebäude aus,
00:23:25:07 00:23:29:04 weil sich dort vor dem Krieg eben einGerichtsgebäude befand, mit Maschinengewehren.
00:23:30:24 00:23:32:24 Es hätte also keinen Sinn gehabt, zu dem Kanaleinstieg hinzulaufen,
00:23:32:24 00:23:38:08 da sie mich sofort umgenietet hätten, so dass ich auf die andere Straßenseite gelaufen bin,
00:23:38:08 00:23:40:20 und in einen Laden rein bin.
00:23:40:20 00:23:43:14 Der andere Kollege ist auch verschüttgegangen.
00:23:43:15 00:23:45:19 Ich sah dann Folgendes:
00:23:45:23 00:23:51:20 Links sehe ich nur Deutsche, vorne werde ich von den Deutschen beschossen,
00:23:51:24 00:23:59:24 rechts sehe ich an der Freta Straße weiße Fahnen und ich bin allein.
00:24:00:05 00:24:02:21 Frage: Haben Sie Angst gehabt?
00:24:04:03 00:24:06:03 Gar nicht.
00:24:06:22 00:24:09:01 Das ist interessant, dass ich keine Angst verspürte.
00:24:09:02 00:24:11:11 Überhaupt nichts.
00:24:11:23 00:24:13:23 Ich habe versucht, mich zu verteidigen.
00:24:13:23 00:24:17:21 Ich habe meine Granaten geworfen und blindlings vor mich hin geschossen,
00:24:17:21 00:24:19:14 um sie nicht an mich heranzulassen.
00:24:19:14 00:24:21:23 Als ich meinen Kopf nur ein bisschen hinausstreckte,
00:24:21:23 00:24:25:11 hörte ich sofort das Schwirren von Kugeln um meinen Kopf herum,
00:24:25:11 00:24:28:21 die die Mauern trafen: „trzask, trzask, trzask“.
00:24:28:21 00:24:32:24 Ich dachte so: wenn sie bereits von links und von vorne da sind,
00:24:33:01 00:24:38:01 und rechts auch auf der Freta Straße, dann sind sie auch hinten.
00:24:38:01 00:24:41:06 Dann werden Sie sich von hinten an mich heranschleichen und mich erledigen.
00:24:41:08 00:24:50:21 So dachte ich, dass ich wohl meine Pflicht der Heimat gegenüber erfüllt hatte,
00:24:52:17 00:24:57:02 und jetzt daran denken musste, mich zu retten.
00:24:58:02 00:25:00:11 Eines aber muss ich noch sagen:
00:25:00:11 00:25:04:18 Noch viele Jahre nach dem Krieg konnte ich es mir nicht verzeihen,
00:25:04:18 00:25:09:12 dass ich mich nicht durch die Kanäle bis Śródmieście durchgeschlagen habe.
00:25:14:17 00:25:18:11 Meine Kollegen haben gekämpft, und ich saß im Lager.
00:25:18:11 00:25:23:03 Sie dürfen so etwas nicht sagen, Sie dürfen sich nicht selbst die Schuld geben.
00:25:23:16 00:25:26:20 Das war selbstverständlich nicht meine Schuld.
00:25:29:02 00:25:31:07 Na was denn nun…
00:25:33:17 00:25:38:13 Als ich durch die Öffnungen in den Mauern zwischen die Häusern gelangt bin
00:25:38:13 00:25:41:22 – es gab diese Löcher, damit man die Straßen nicht benutzen musste,
00:25:41:22 00:25:46:09 weil alles unter deutschem Beschuss stand –
00:25:47:06 00:25:59:15 sah ich vor der Kirche in der Miodowa Straße, dass Zivilisten aus den Kellern kamen.
00:26:01:22 00:26:04:22 Klar, es war auch die deutsche Wehrmacht dort;
00:26:04:22 00:26:12:16 sie hatten hochgekrempelte Hemdsärmel, Granaten am Gürtel und Maschinengewehre,
00:26:12:16 00:26:15:09 mit denen sie auf uns zielten.
00:26:16:22 00:26:18:21 Und noch etwas:
00:26:18:21 00:26:24:07 Zum Glück trug ich unter meinem Militäranzug den sog. „panterka“, meine Zivilkleidung.
00:26:24:11 00:26:26:15 Das hat mich gerettet.
00:26:26:16 00:26:29:00 Denn sofort, sofort…
00:26:29:00 00:26:33:04 Wenn ich das nämlich nicht angehabt hätte, wäre ich sofort erschossen worden.
00:26:33:06 00:26:40:12 Die Deutschen haben peinlich genau überprüft, ob jemand am Aufstand teilgenommen hatte,
00:26:40:12 00:26:47:24 indem sie schauten ob derjenige etwas Militärisches, sogar die Unterwäsche,
00:26:47:24 00:26:51:04 geschweige denn einen Militäranzug, besitzt.
00:26:51:05 00:26:54:00 Da ich meine Zivilkleidung trug,
00:26:54:03 00:27:02:04 – ich hätte nie gedacht, dass mich das mal retten würde, so kurz davor –
00:27:04:15 00:27:07:21 wurde ich mit den anderen in die Kirche der Heiligen Anna
00:27:07:21 00:27:10:20 in der „Krakowskie Przedmieście“ Straße getrieben.
00:27:11:02 00:27:14:19 Dort haben sich vor meinen Augen schreckliche Szenen abgespielt.
00:27:16:05 00:27:24:06 Es war nämlich so, dass die Menschen, die Zivilbevölkerung,
00:27:24:06 00:27:34:22 die aus der Altstadt vertrieben wurden, unter Bewachung der SS lief.
00:27:37:24 00:27:45:18 Sozusagen daneben führten zwei Schwestern vom Roten Kreuz, Polinnen, eine junge Frau,
00:27:45:18 00:27:49:06 die sich allein nicht bewegen konnte und die verletzt war.
00:27:49:06 00:27:56:18 Sie mochte 18 Jahre alt gewesen sein und hatte schönes langes Haar.
00:27:58:03 00:28:07:22 Einer der Unteroffiziere der sog. „sauberen“ Wehrmacht hat sich ihr genähert,
00:28:07:22 00:28:12:18 seine Pistole gezogen und die Frau erschossen.
00:28:14:14 00:28:21:17 Der andere kam mit einem Flammenwerfer dazu, hat sie mit Benzin übergossen und angezündet.
00:28:23:17 00:28:27:07 Ich musste alles das mir ansehen.
00:28:28:02 00:28:32:10 Mich selbst wollten sie auch abknallen. „An die Wand mit diesem Banditen“.
00:28:35:18 00:28:39:11 Warum hat mich ein älterer Wehrmachtsangehöriger gerettet?
00:28:39:11 00:28:41:18 Älter, da er etwa 40 Jahre alt war.
00:28:42:04 00:28:46:08 Er hat mir einfach meine Uhr gestohlen.
00:28:47:04 00:28:51:16 Ich hatte so eine Uhr, die er mir weggenommen hat.
00:28:51:16 00:28:55:05 Nein, nein, sagte er, das ist ein Arbeiter.
00:28:55:08 00:28:57:00 Das hat mich gerettet.
00:28:57:00 00:28:59:00 Sie wollten mich schon abknallen; eben dort an Ort und Stelle.
00:28:59:00 00:29:01:21 Ich war jung, und groß gewachsen war ich schon immer.
00:29:02:10 00:29:07:06 Ich habe noch ein Abenteuer erlebt, etwas viel Schlimmeres.
00:29:11:05 00:29:17:11 Es war nämlich so, dass ein SS-Mann auf mich zukam und sagte: „Komm, komm mit mir“,
00:29:17:11 00:29:20:19 und mich zu einer älteren Frau führte, die nicht besonders gut laufen konnte.
00:29:20:19 00:29:22:22 Sie war über 80 Jahre alt.
00:29:23:05 00:29:26:02 Ich sollte mich bei ihr einhaken.
00:29:26:09 00:29:30:23 Das war in der Nähe der Heilige-Anna-Kirche, wo es solche Arkaden gibt, nicht wahr?
00:29:30:23 00:29:34:20 Dort gibt es im Sommer eine Konditorei.
00:29:34:23 00:29:38:05 Dort gab es einen kleinen Hof,
00:29:43:00 00:29:48:11 es war ein kleiner Hof mit irgendwelchem Sand und einem großen gegrabenen Loch.
00:29:48:14 00:29:51:19 Er sagte zu mir: „Kriech in das Loch rein“.
00:29:53:24 00:29:57:06 Ich dachte, das ist mein Ende.
00:29:59:01 00:30:03:13 Ich bin hineingekrochen und habe die Frau in einer Ecke hingesetzt,
00:30:03:13 00:30:06:02 soweit ich jetzt noch weiß, war es die rechte Ecke.
00:30:06:02 00:30:08:14 Sie hat überhaupt nicht reagiert.
00:30:08:14 00:30:13:02 Sie stand durch das Bombardement und die Schüsse komplett unter Schock.
00:30:13:23 00:30:16:08 Ich wartete auf einen Schuss.
00:30:16:08 00:30:19:16 Dann hörte ich das Wort: „Raus“, das an mich gerichtet war.
00:30:20:24 00:30:27:07 Ich bin aus dem Loch hinausgekrochen und hatte keine Kraft mehr hinzuschauen.
00:30:27:07 00:30:30:01 Ich hörte nur einen Schuss.
00:30:31:10 00:30:35:03 Er hat diese Frau erschossen.
00:30:35:16 00:30:38:08 Und später sah ich in Mariensztat,
00:30:38:08 00:30:44:00 wie ein Wehrmachtsangehöriger es einem älteren Menschen,
00:30:44:00 00:30:51:12 der Mann war so alt wie ich jetzt und trug so kurz geschorene Haare wie Gierek, „gezeigt“ hat.
00:30:51:12 00:30:58:04 Er hat ihm die Pistole an den Hinterkopf gehalten und ihn erschossen.
00:30:58:04 00:31:01:07 Nur so… Ich weiß nicht weswegen.
00:31:01:07 00:31:03:24 Vielleicht nur deswegen, weil er Pole war.
00:31:04:04 00:31:08:18 Eine größere Schuld hätte dieser Mensch nicht auf sich geladen haben.
00:31:09:02 00:31:12:20 Und dann wurden wir verladen…
00:31:13:17 00:31:19:12 Man hat mich zur Haltestelle der elektrischen Bahn getrieben.
00:31:20:00 00:31:23:01 Mit der sind wir gefahren ...
00:31:24:04 00:31:28:23 Aha, nein, vorher war ich noch in derHeiliger-Wojciech-Kirche in Wola gewesen.
00:31:29:11 00:31:31:12 Dort habe ich mich gemeldet…
00:31:31:15 00:31:33:16 Wir haben nichts zu Essen und zu Trinken bekommen.
00:31:33:16 00:31:35:19 Es herrschten schreckliche Bedingungen.
00:31:35:19 00:31:39:22 Es waren Frauen und Kinder dort, Gebrüll und Geheule überall.
00:31:41:16 00:31:47:05 Und dazwischen liefen die SS-Leute herum, die junge Leute zum Erschießen aussuchten.
00:31:47:09 00:31:51:11 Ich dachte, ich haue besser hier ab, da sie mich sonst noch erschießen.
00:31:51:11 00:31:56:03 Umso mehr, dass ich mich schon einmal unbedacht als Maurer gemeldet hatte,
00:31:56:03 00:32:00:02 ohne eine Ahnung davon zu haben, weil ich nur dachte, dass sie mir etwas zu Essen geben würden.
00:32:00:02 00:32:02:24 Und ich musste einen Oberflächenschutz für einen Bunker bauen.
00:32:03:02 00:32:06:19 Und auf der anderen Straßenseite haben die AK-Leute auf sie geschossen,
00:32:06:23 00:32:10:16 aber ich dachte, sie sehen doch, dass ich kein Deutscher bin.
00:32:10:20 00:32:12:15 Und in der Tat ist nichts passiert.
00:32:12:19 00:32:15:15 Aber so sah ich es später, dass ich fast von den eigenen Leuten getötet worden wäre.
00:32:15:19 00:32:27:16 Ich habe mich in eine Kolonne, die Richtung Westbahnhof (Dworzec Zachodni) lief,
00:32:27:19 00:32:31:13 hineingeschmuggelt, und wir sind mit der elektrischen Bahn nach Pruszków gefahren.
00:32:31:19 00:32:37:23 Dort haben wir in einer Fabrik, es handelte sich dabei um einen Bahnreparaturbetrieb,
00:32:38:01 00:32:45:22 das war ein großer Betrieb, ein paar Tage auf dem Betonboden dahinvegetiert.
00:32:48:05 00:32:51:16 Zum Schluss wurden jüngere Leute ausgesucht,
00:32:52:09 00:33:01:01 und in einer Schar von etwa 3000 Menschen wurden wir auf einen Güterzug verladen,
00:33:02:10 00:33:05:23 und sind nach Deutschland gefahren.
00:33:06:08 00:33:13:07 Ich dachte, dass wir vielleicht zur Arbeit fahren.
00:33:13:10 00:33:16:17 Ich war bis dahin zwei Mal jeweils zwei Wochen in Deutschland gewesen,
00:33:16:17 00:33:19:08 und habe mich nicht so gut ausgekannt.
00:33:19:12 00:33:27:19 Ich konnte irgendwie mehr oder weniger Deutsch, aber…
00:33:27:20 00:33:32:16 ich habe alles verstanden und war imstande, jede Frage zu beantworten,
00:33:33:17 00:33:37:22 so dass ich annahm, dass ich vielleicht irgendwie zurechtkomme.
00:33:42:09 00:33:50:00 Wir kamen langsam an, ich sah die Lichter einer großen Stadt …
00:33:50:00 00:33:52:22 An dieser Stelle muss ich noch meine Gedanken, die ich damals hatte,
00:33:52:22 00:33:55:18 als wir durch Bayern fuhren, wiedergeben:
00:33:56:07 00:34:00:21 ein schönes Land, überall Berge und Hügel, Wälder, kleine Häuschen,
00:34:00:21 00:34:05:21 die wie Hexenhäuschen aussehen, weiße Häuschen mit grünen Fensterläden,
00:34:05:21 00:34:08:14 und roten Ziegeldächern…
00:34:08:19 00:34:19:05 Ich dachte mir: wie kann es sein, dass in so einer schönen Umgebung,
00:34:19:06 00:34:24:05 in diesen schönen Häuschen solche Verbrecher leben?
00:34:29:06 00:34:34:10 Also, wir sind angekommen, und ich sehe ein Schild: Dachau.
00:34:35:24 00:34:42:06 Man hat uns mit Hilfe von Hunden aus den Zügen auf einen Appellplatz hinaus gejagt.
00:34:43:22 00:34:46:17 Wir standen dort die halbe Nacht herum.
00:34:47:05 00:34:50:18 Später hat man uns rasiert, geschoren, in die gestreifte Zebrakleidung gesteckt,
00:34:50:18 00:34:54:03 und wir waren keine Menschen mehr, sondern nur noch Nummern.
00:34:57:05 00:34:59:05 Ich war jetzt ein Insasse dort.
00:34:59:08 00:35:03:18 Später kam es zu einer Selektion und aus dieser Gruppe,
00:35:03:18 00:35:09:12 die etwa 3000 Menschen zählte, die in diesem Zug gefahren sind,
00:35:15:16 00:35:23:03 wurden 1060 gesunde, junge Männer ausgesucht.
00:35:24:01 00:35:37:00 Es kam ein Vertreter von Daimler-Benz aus Mannheim,und wir mussten nackt an einem Tisch
00:35:37:00 00:35:39:05 – es war warm, soweit ich mich erinnern kann –
00:35:39:05 00:35:51:15 an dem SS-Leute und diese Männer von Daimler-Benz, die allesamt Parteimitglieder waren,
00:35:51:15 00:35:58:00 saßen, vorbeimarschieren und erzählen, was jeder konnte.
00:35:58:00 00:36:02:05 Ich konnte doch gar nichts, aber sie haben mich trotzdem akzeptiert,
00:36:03:08 00:36:08:00 und dieser 1060-Leute-Gruppe zugeteilt,
00:36:08:05 00:36:18:21 die mit einem Zug mit Viehwaggons nach Mannheim-Sandhofen fuhr.
00:36:19:07 00:36:28:02 Dort gab es – und es gibt sie bis heute – eine preußische Schule aus schwerem Stein,
00:36:29:21 00:36:35:00 in der wir in 16 Klassenräume gezwängt wurden,
00:36:35:17 00:36:43:17 es waren 16 Räume, in die diese 1060 Leute mit Gewalt gezwängt wurden, 16 Klassenräume!
00:36:43:23 00:36:54:21 Es gab 3-stöckige Betten, aber keine Tischchen, keine Schränkchen, keine Stühle, gar nichts.
00:36:55:21 00:37:07:01 Auf den Gängen passten keine zwei Leute nebeneinander, so gering waren die Abstände.
00:37:07:05 00:37:11:22 Und wir haben von 4:00 Uhr morgens an gearbeitet.
00:37:11:22 00:37:15:18 Um 4:00 Uhr morgens gab es einen Appell,
00:37:17:03 00:37:23:15 und wir bekamen Kaffee, also Ersatzkaffee,
00:37:23:22 00:37:28:23 eine dunkelbraune Brühe, die warm aber nicht heiß war,
00:37:30:10 00:37:33:17 und nicht mal ein Stückchen Brot, wir bekamen gar nichts zu Essen.
00:37:34:01 00:37:43:22 Wir liefen 5 oder 6 km zu Fuß durch die Stadt Sandhofen bis zu den Daimler-Benz-Werken.
00:37:44:10 00:37:50:08 Wenn ich mich richtig erinnere, hieß die Bahnstation: Waldhof, Mannheim-Waldhof.
00:37:50:17 00:37:52:21 Dort befand sich schon der Eingang.
00:37:52:24 00:38:08:24 Ich habe an so einer Fräsmaschine, einer schweren Fräsmaschine mit 2 solchen Bearbeitungsrädern,
00:38:09:18 00:38:21:16 die ganz grob das überschüssige Material von den Automotoren für Militärlastwagen entfernte,
00:38:21:17 00:38:26:06 gearbeitet. 12 Stunden lang.
00:38:27:14 00:38:34:19 Mittags gab es eine Pause, eine 45-minütige Pause, glaube ich,
00:38:35:05 00:38:37:22 da ich mich nicht genau erinnern kann, wie lange sie dauerte,
00:38:37:24 00:38:44:07 aber die musste reichen, um diese schäbige Suppe, die man bekam und die aus Rüben,
00:38:44:09 00:38:47:20 bzw. aus Rübenblättern gemacht wurde,
00:38:47:21 00:38:52:10 und weder ein Stückchen Fleisch noch die kleinste Kartoffel enthielt, gar nichts, auszulöffeln.
00:38:54:16 00:38:57:03 Und dann mussten wir bis 18:00 Uhr aushalten.
00:38:57:07 00:39:00:08 Dann trieb man uns zurück.
00:39:00:13 00:39:07:23 Und wir bekamen schon wieder den berühmten Kaffee und ein Brotlaib für 3 oder 4 Personen,
00:39:07:24 00:39:10:04 – daran kann ich mich nicht mehr erinnern –
00:39:10:06 00:39:17:24 und ein Stückchen Margarine und manchmal so ein kleines Stückchen Wurst;
00:39:18:09 00:39:21:04 Das waren alles verschwindend geringe Mengen.
00:39:21:20 00:39:24:03 Es herrschte furchtbarer Hunger.
00:39:24:05 00:39:27:11 Wir bekamen weder ein Handtuch noch ein Stück Seife.
00:39:27:12 00:39:29:00 Gar nichts.
00:39:29:02 00:39:34:05 Also haben uns sofort auf der Stelle Tausende von Läusen überfallen.
00:39:36:08 00:39:40:11 Das war schrecklich, da sie uns schier aufgefressen haben.
00:39:43:09 00:39:54:20 Von Zeit zu Zeit wurden wir in die Waschräume, na ja,…
00:39:55:04 00:39:58:00 so etwas in dem Stil und mit Duschen, geführt.
00:39:58:06 00:40:00:23 Die befanden sich irgendwo außerhalb der Stadt.
00:40:01:01 00:40:04:16 Es war schon Winter.
00:40:05:02 00:40:08:01 Zuerst mussten wir auf die warten, die gerade geduscht hatten,
00:40:08:03 00:40:11:24 und danach mussten sie auf uns warten.
00:40:12:01 00:40:15:19 Alle hatten Probleme mit der Kleidung.
00:40:16:04 00:40:23:06 Wir hatten unsere sehr dünnen Zebraanzüge, von denen keine Wärme ausging,
00:40:23:11 00:40:30:11 und unsere Leute haben irgendwelches Papier, Zeitungen und Karton reingestopft,
00:40:30:15 00:40:37:13 wofür man ein paar Mal mit dem Gewehrkolben eins aufs Dach bekommen konnte.
00:40:37:24 00:40:40:18 Und so lebte man damals.
00:40:42:08 00:40:48:04 Dort war ich bis März 1945.
00:40:48:06 00:40:51:16 Ich war eigentlich einer der Letzten und bin mit einer kleinen Gruppe dort geblieben,
00:40:51:17 00:40:54:06 weil es danach starke Bombardements gab;
00:40:54:07 00:40:58:07 das waren angloamerikanische Bombardements:
00:40:58:09 00:41:04:08 die Briten bombardierten in der Nacht, die Amerikaner tagsüber.
00:41:04:23 00:41:10:17 Die Fabrik wurde durch diese Bombardements stark beschädigt,
00:41:10:19 00:41:17:06 ein Teil der Gebäude zerstört, und sie fingen im Dezember damit an,
00:41:17:08 00:41:20:03 uns in kleinen Gruppen auf verschiedene Lager zu verteilen.
00:41:20:18 00:41:26:05 Ich war aber solange dort, d. h. ich hatte das Glück
00:41:27:09 00:41:29:18 - oder es war vielleicht kein Glück -,
00:41:29:20 00:41:35:16 dass ich bis Anfang März 1945 in Mannheim geblieben bin.
00:41:36:08 00:41:41:21 Ich konnte jedoch nicht mehr arbeiten, weil ich am Verhungern war.
00:41:42:04 00:41:46:15 Ich hatte vor Hunger furchtbar geschwollene Beine,
00:41:48:07 00:41:53:15 was vielleicht jetzt Einfluss auf meine Situation hatte,
00:41:56:07 00:42:03:19 und man schickte uns mit dem Zug, schon wieder in Viehwaggons, nach Vaihingen bei Stuttgart.
00:42:03:21 00:42:10:10 In Vaihingen gab es ein KZ, das war ein kleines in den Hügeln gelegenes KZ,
00:42:11:08 00:42:13:08 in dem es hauptsächlich Juden gab,
00:42:13:10 00:42:15:10 – sie waren übrigens aus Radom –
00:42:15:11 00:42:16:20 die dort regierten.
00:42:16:21 00:42:22:12 Und dort habe ich nichts mehr gemacht, da ich die sog. „Schonung“ bekam.
00:42:25:05 00:42:27:00 Ich habe dort bis …
00:42:27:03 00:42:29:07 Später haben sie dort eine Formation…
00:42:29:09 00:42:34:06 Ah, ja, noch dazu bekam ich Fleckfieber.
00:42:34:19 00:42:43:24 Ein junger Mann in meinem Alter, ein Kollege, erkrankte und wurde in eine abgetrennte,
00:42:44:01 00:42:48:16 mit Draht umgebene Baracke gebracht, wo niemand Zutritt hatte.
00:42:49:14 00:42:53:03 Ich habe mich bei ihm angesteckt.
00:42:53:23 00:42:59:17 Ohne jegliche Arzneimittel, ohne Medikamente,
00:42:59:19 00:43:03:06 ohne ärztliche Hilfe ist es mir gelungen zu überleben…
00:43:03:08 00:43:07:23 ja ich habe einfach überlebt, ich habe das Fleckfieber besiegt.
00:43:08:14 00:43:17:23 Eigentlich hatte ich bereits überlebt, als ich das Ganze in diesem Teil des Lagers,
00:43:17:24 00:43:21:22 der mit Draht abgetrennt war, überlebte.
00:43:22:19 00:43:26:09 Aber ich konnte dadurch dem sog. Todesmarsch entgehen.
00:43:26:14 00:43:28:13 Frage: Was war dieser Todesmarsch?
00:43:28:16 00:43:31:13 Das war ein Marsch…
00:43:31:21 00:43:39:08 Also, Himmler gab den Befehl, die Häftlinge entweder zu töten,
00:43:39:10 00:43:46:04 damit sie nicht lebend in die Hände der Alliierten fallen,
00:43:46:11 00:43:49:20 oder sie in die anderen Lager vor sich hin treiben soll.
00:43:49:23 00:43:54:16 Meistens liefen sie zu Fuß oder wurden auf kleinen Teilstrecken transportiert.
00:43:54:19 00:44:00:22 Die Situation sah so aus, dass ganze Kolonnen dieser ausgemergelten Menschen,
00:44:01:18 00:44:04:22 im Grunde genommen waren es laufende Skelette, die vor sich hin liefen.
00:44:09:01 00:44:12:08 Viele von ihnen wurden erschossen.
00:44:12:10 00:44:18:12 Jeder, der auf den Boden fiel, weil er keine Kraft mehr zum Laufen hatte, wurde erschossen.
00:44:18:24 00:44:21:04 Und mir ist es gelungen, diesem Marsch zu entgehen.
00:44:21:07 00:44:28:00 Dank der Tatsache, ja, ich habe jetzt „dank“ aus Trotz gesagt.
00:44:28:08 00:44:32:23 Also dank der Tatsache, dass ich an Fleckfieber erkrankt war, konnte ich dem entkommen.
00:44:33:17 00:44:45:17 Am 7. April haben uns französische Einheiten befreit, die Panzerdivision des Generals Leclerc.
00:44:45:23 00:44:48:24 Das war am 7. April 1945.
00:44:49:02 00:44:56:00 Frage: Haben Sie im Lager irgendwann an Flucht gedacht?
00:44:56:04 00:44:57:23 Nein, warum denn so was?
00:44:57:24 00:44:59:24 Das hätte keinen Sinn gehabt.
00:45:00:01 00:45:04:14 Vor allem war die dortige Bevölkerung, die deutsche Bevölkerung im Allgemeinen,
00:45:04:16 00:45:10:07 Flüchtlingen gegenüber sehr feindlich eingestellt. Meistens.
00:45:10:10 00:45:11:23 Sehr schlecht.
00:45:12:01 00:45:17:02 Sie haben solche Flüchtlinge meistens verraten. Meistens.
00:45:17:14 00:45:24:02 Frage: Wie war Ihre Beziehung zu den anderen Häftlingen?
00:45:24:23 00:45:32:00 Wissen Sie, es gab vor allem einen Grundsatz, den man strikt befolgte:
00:45:32:08 00:45:38:21 Man durfte niemandem etwas von der Nahrung stehlen.
00:45:39:02 00:45:43:11 Das galt als furchtbares Verbrechen einem Kollegen gegenüber,
00:45:43:13 00:45:45:10 wenn man dem etwas gestohlen hat.
00:45:45:11 00:45:52:17 Jeder hat die gleiche mickrige Portion bekommen, und dann hatte er nichts.
00:45:52:24 00:45:56:04 Manchmal endete es mit dem Tod.
00:45:56:07 00:46:00:03 Die Häftlinge haben manchmal an solchen Leuten Selbstjustiz verübt.
00:46:00:08 00:46:04:05 Ich selbst habe an so etwas nie gedacht.
00:46:04:09 00:46:06:09 Habe auch ein reines Gewissen.
00:46:06:09 00:46:08:11 So wurde ich erzogen.
00:46:08:14 00:46:14:14 Frage: Was hat Sie am Leben erhalten?
00:46:15:20 00:46:17:09 Eine interessante Frage.
00:46:20:22 00:46:32:16 Also, ich war davon überzeugt, dass die Deutschen den Krieg verlieren mussten,
00:46:32:19 00:46:34:16 sie mussten einfach diesen Krieg verlieren.
00:46:34:19 00:46:41:07 Da die Sachen, die sie getrieben haben, so furchtbar unmenschlich waren.
00:46:42:23 00:46:49:06 Während der Besatzungszeit war ich keinen Tag, keine Stunde sicher,
00:46:49:07 00:46:52:04 ob ich bis zum nächsten Tag überleben würde.
00:46:52:18 00:46:57:20 Das war so unmenschlich, so unmenschlich.
00:47:00:12 00:47:06:22 Man hat uns einfach in unserem eigenen Land wie Vieh behandelt.
00:47:07:11 00:47:12:17 Man schikanierte uns, veranstaltete Verhaftungsaktionen.
00:47:12:23 00:47:15:05 Wissen Sie, wie so etwas aussah?
00:47:15:09 00:47:17:17 Man riegelte eine Straße von beiden Seiten aus ab,
00:47:17:21 00:47:24:02 es standen dort die sog. „grünen Minnas“, und entweder gab es Konzentrationslager,
00:47:24:06 00:47:30:08 oder „an die Wand stellen“ oder zur Arbeit fahren, je nachdem wie viel Glück man hatte.
00:47:31:11 00:47:42:06 An 147 Stellen in Warszawa wurden während der Besatzung 15.000 Menschen erschossen.
00:47:42:12 00:47:45:13 Fünfzehntausend.
00:47:48:10 00:47:58:05 Es wurden etwa 800 Dörfer verbrannt und vernichtet – in ganz Polen, im besetzten Polen –
00:48:00:00 00:48:10:02 zum Teil oder vollständig, und auch öfters zusammen mit der Bevölkerung.
00:48:10:12 00:48:15:02 Vergleichen Sie es bitte mit z. B. Frankreich,
00:48:15:08 00:48:24:02 wo die Deutschen Oradour-sur-Glane verbrannt haben, ein Dorf.
00:48:24:10 00:48:28:20 In Tschechien war es Lidice, ein Dorf, und in Polen 800 Dörfer.
00:48:29:02 00:48:32:07 Das ist eine Vergleichsskala, nicht wahr?
00:48:33:15 00:48:43:09 Wissen Sie, das und die … wir wurden auf Schritt und Tritt erniedrigt.
00:48:43:15 00:48:52:21 Der Zutritt zu den besseren Restaurants war allein den Deutschen vorbehalten.
00:48:54:13 00:48:58:08 Außer „Saska“. NUR FÜR DEUTSCHE.
00:48:59:06 00:49:02:17 „Łazienki“: NUR FÜR DEUTSCHE.
00:49:08:04 00:49:11:11 „Park Krasińskich”: NUR FÜR DEUTSCHE.
00:49:12:08 00:49:19:00 Man dachte darüber nach, wie es möglich sei, so unmenschlich zu sein.
00:49:19:05 00:49:25:21 Ich habe manchmal oder öfters daran gedacht, als ich sah, wie sie so ein kleines jüdisches Kind,
00:49:25:22 00:49:33:24 das ein paar Kartoffeln von der polnischen Seite mitgebracht hat, die es von Polen bekommen hatte,
00:49:34:01 00:49:39:24 eine noch lebendige kleine Leiche, gefoltert hatten, mit einem Gewehrkolben…
00:49:41:04 00:49:43:04 Ich habe es mir überlegt.
00:49:47:04 00:49:51:08 Das kann man so auf Polnisch nicht sagen.
00:49:52:14 00:50:05:22 „Ich habe immer gedacht, ob diese Menschen überhaupt Leute sind“.
00:50:08:19 00:50:14:01 Frage: Was ist Ihnen von ihrem Lageraufenthalt in Sandhofen am meisten im Gedächtnis geblieben?
00:50:14:18 00:50:18:09 Man hat vor allem die ganze Zeit ans Essen gedacht, wie kann man etwas beschaffen,
00:50:18:11 00:50:23:22 oder „organisieren“ nannte man das damals,
00:50:24:00 00:50:26:10 man sagte dazu nicht „stehlen“, sondern „organisieren“.
00:50:26:12 00:50:28:12 Und nicht einer von dem anderen, das nicht.
00:50:29:05 00:50:36:02 Sehr gerne warteten wir auf Fliegeralarm, da dann…
00:50:36:11 00:50:45:24 vor allem auf Fliegeralarm während einer Mittagpause,
00:50:46:01 00:50:50:15 wenn alle flohen, und wir uns an die Kessel ranmachen konnten.
00:50:50:17 00:50:55:23 Die Bomben fanden wir gar nicht schrecklich.
00:50:57:09 00:50:59:16 Der Hunger war…
00:51:00:22 00:51:04:07 Ich habe so eine große Achtung vor Brot.
00:51:04:11 00:51:06:13 Ich werfe Brot nie weg.
00:51:06:16 00:51:11:04 Wenn ich manchmal Brotlaibe im Müll sehe, dann denke ich,
00:51:11:05 00:51:17:06 wenn du je so einen Hunger erlebt hättest wie ich, dann würdest du so etwas nicht machen.
00:51:18:00 00:51:23:02 Ich werfe nie Brot in den Müll. Nie.
00:51:25:06 00:51:27:16 Da das Leben bedeutet.
00:51:28:06 00:51:43:02 Und später, nach der Befreiung wurden wir in ein „sanitäres“ Dorf in der Nähe von Stuttgart gebracht.
00:51:43:04 00:51:45:08 Es hieß Neuenburg.
00:51:45:11 00:51:49:01 Dort war ich etwa 2 Monate lang.
00:51:51:03 00:51:54:06 Das heißt, meine Kollegen sind länger dort geblieben, aber ich war dort 2 Monate,
00:51:54:09 00:51:58:22 weil eine polnische Kommission aus dem Westen kam,
00:51:59:10 00:52:05:19 die eine Selektion unter den Häftlingen durchgeführt hatte und diejenigen,
00:52:05:21 00:52:08:21 die als Partisanen gekämpft hatten oder am Aufstand teilgenommen hatten,
00:52:08:23 00:52:22:01 wurden in Militärlager für entlassene ehemalige polnische oder auch andere Soldaten verlegt.
00:52:22:08 00:52:28:10 Ich habe mich selbstverständlich gemeldet,und kam in ein amerikanisches Lager.
00:52:29:09 00:52:32:23 Dort herrschte furchtbare Langeweile.
00:52:32:24 00:52:34:24 Man hat nur Karten gespielt.
00:52:35:00 00:52:39:09 Ich habe auch ein paar Mal versucht zu spielen, aber sie haben mich gleich besiegt,
00:52:39:10 00:52:43:24 weil sie Schlitzohren waren und bereits so viele Jahre Karten spielten.
00:52:45:19 00:52:51:07 Später hat man Leute für eine amerikanische Wachkompanie rekrutiert.
00:52:51:10 00:52:57:05 Ich war gesund und habe mich zu dieser Wachkompanie gemeldet.
00:52:57:06 00:53:01:21 Und wissen Sie, wen wir bewacht haben? - Keine Ahnung.
00:53:01:22 00:53:09:16 Wehrmacht. Ehemalige Wehrmachtsoldaten.
00:53:10:22 00:53:15:03 Ich habe sogar ein Bild von damals.
00:53:15:09 00:53:21:08 Und so verbrachte ich die Zeit bis zum Jahre 1946.
00:53:22:23 00:53:28:05 Ich durfte überall hin fahren, wo ich wollte.
00:53:28:11 00:53:32:08 Nach Amerika - da ich in einer amerikanischen Kompanie diente,
00:53:32:10 00:53:37:03 hat man mir das vorgeschlagen, nach Australien, nach England.
00:53:45:18 00:53:48:14 Aber ich muss hier eins sagen.
00:53:50:00 00:53:54:15 Ich hatte nie Auswanderungsgelüste verspürt, nie.
00:53:55:04 00:54:00:07 Ich war immer der Meinung, dass es meine Pflicht sei, in Polen zu leben.
00:54:03:17 00:54:14:23 Und darin hat mich eine Novelle von Sienkiewicz, „Leuchtturmwärter“, bestätigt.
00:54:16:13 00:54:21:09 Damals habe ich endgültig beschlossen, dass ich zwar zu den Trümmern von Warszawa zurückkehre,
00:54:22:12 00:54:24:11 aber ich kehre in meine Heimat zurück.
00:54:24:13 00:54:30:02 Und wenn es mir schlecht gehen sollte, dann gemeinsam mit Millionen meiner Landsleute.
00:54:30:04 00:54:37:10 Sonst wäre ich immer dieser verfluchte „foreigner“ gewesen,
00:54:37:19 00:54:40:18 in England oder in den Vereinigten Staaten.
00:54:40:21 00:54:42:15 Dazu eigne ich mich nicht.
00:54:42:17 00:54:45:01 Und das habe ich nie bereut, nie.
00:54:45:02 00:54:47:21 Und ich bereue es bis heute nicht.
00:54:49:15 00:54:56:13 Ich wohnte unter schrecklichen Bedingungen in Powiśle in einem solchen Haus,
00:55:02:18 00:55:06:22 das zwar kurz vor dem Krieg erbaut worden war, aber zur Hälfte in Trümmern lag.
00:55:07:00 00:55:17:08 Ich wohnte im 5. Stock in einem Zimmerchen, das so groß war, wie die Hälfte des Zimmers hier,
00:55:18:08 00:55:26:03 ohne Aufzug, da alles zerstört war.
00:55:27:21 00:55:32:10 Und zu dieser Zeit habe ich meine Frau geheiratet.
00:55:33:12 00:55:36:16 Sie ist leider inzwischen verstorben.
00:55:39:06 00:55:42:24 Wir hatten ein Kind, und ich kann mich daran erinnern,
00:55:43:01 00:55:45:03 dass ich den Kinderwagen mit dem Kind bis zum 5. Stock hoch trug.
00:55:45:04 00:55:47:16 Aber ich war damals jung, ich hatte etwas mehr als 20 Jahre auf dem Buckel,
00:55:47:18 00:55:49:20 22 Jahre alt war ich oder so etwas.
00:55:49:21 00:55:57:00 So musste ich damals meine Ausbildung abschließen, verspätet Abitur machen.
00:55:57:02 00:56:01:05 Danach studierte ich Außenhandel.
00:56:02:00 00:56:08:02 Dann arbeitete ich viele Jahre in einer Firma,die Werkzeugmaschinen exportierte.
00:56:09:16 00:56:12:14 Dort war ich mehr als 40 Jahre lang tätig.
00:56:13:15 00:56:22:12 Ich beherrschte 3 Sprachen in Wort und Schrift: Englisch, Deutsch und Russisch.
00:56:23:14 00:56:27:05 Obwohl ich parteilos war,
00:56:27:07 00:56:32:10 – ich konnte doch nicht sagen, dass etwas weiß ist, wenn es schwarz war –
00:56:35:06 00:56:38:06 habe ich fast die ganze Welt bereisen können.
00:56:38:10 00:56:43:06 Ich war in den Vereinigten Staaten, Brasilien,
00:56:43:21 00:56:49:15 Indien – ein herrliches Land. Ich empfehle Ihnen, hinzufahren.
00:56:50:10 00:56:55:03 Ich habe meine Enkeltochter überredet, und sie hat es nicht bereut, dass sie hingefahren ist.
00:56:56:21 00:56:59:02 In Europa war ich oft.
00:56:59:12 00:57:02:02 In jedem Land war ich viele Male.
00:57:02:07 00:57:08:15 Meistens war ich in Holland, weil ich für das Land zuständig war und für die sog. Benelux-Staaten.
00:57:10:04 00:57:13:17 Das waren sehr sympathische Leute, die Holländer.
00:57:15:19 00:57:19:02 Sie waren den Polen gegenüber sehr wohl gesonnen.
00:57:19:16 00:57:24:24 Polnische Truppen haben Breda befreit.
00:57:30:12 00:57:34:00 1970 sind wir hierher gezogen.
00:57:37:11 00:57:39:11 Und ich ging in Rente.
00:57:39:15 00:57:41:15 Ich habe 2 Söhne.
00:57:42:06 00:57:45:20 Sie sind natürlich erwachsen, sogar „verwachsen“.
00:57:46:08 00:57:53:09 Aber ich kann mich noch daran erinnern, dass es nach dem Krieg einen irrsinnigen Kinderboom gab.
00:57:54:18 00:57:57:10 Als ich mir mal die Mühe machte, Frauen zu zählen,
00:57:57:11 00:58:03:01 die in anderen Umständen waren, und dies geschah auf der Straße,
00:58:03:03 00:58:08:08 war jede zweite junge Frau schwanger.
00:58:08:20 00:58:12:16 Das Volk holte das Verpasste einfach nach.
00:58:13:11 00:58:21:22 Ich hatte eine sehr interessante Arbeit, weil es mir möglich war, Fremdsprachen zu benutzen,
00:58:22:13 00:58:26:21 da ich die Möglichkeit hatte, andere Nationen kennenzulernen.
00:58:27:02 00:58:35:18 Ich war viele Male in Holland, mehr als 20 Mal, und lernte dabei auch Holländisch,
00:58:35:20 00:58:42:07 weil ich zwar sprachbegabt bin, aber keinerlei mathematische Begabung besitze,
00:58:42:10 00:58:47:18 und dumm bin wie ein Esel in den exakten Wissenschaften.
00:58:50:10 00:58:55:05 Und so lebte man. Das ist alles.
00:58:55:07 00:59:01:17 Frage: Hat sich je jemand bei Ihnen für das, was passiert ist, entschuldigt?
00:59:01:21 00:59:03:05 Wer?
00:59:03:08 00:59:05:08 Irgendjemand.
00:59:10:13 00:59:13:13 Wissen Sie, direkt nein.
00:59:14:12 00:59:25:15 Aber ich denke, dass die Deutschen dies in irgendeine Art und Weise tun.
00:59:32:04 00:59:38:05 Sie laden mich zu solchen Vorträgen ein und ich richte dort scharfe Worte an sie.
00:59:42:18 00:59:45:16 Und sie hören sich das in aller Ruhe an.
00:59:47:12 00:59:49:24 Ich spreche aber nur von Tatsachen.
00:59:50:01 00:59:52:10 Es ist aber so, dass diese Tatsachen für sich selbst sprechen.
00:59:53:03 00:59:57:02 Sie wissen aber… Haben Sie schon ausgeschaltet?
00:59:57:17 01:00:00:11 Unsere Zukunft …Vor allem…
01:00:02:23 01:00:10:22 Unsere Zukunft gemäß Hitlers Plänen sah wie folgt aus:
01:00:11:23 01:00:18:10 Im Jahre 1942 hat Hitler gemeinsam mit Himmler den Befehlt erteilt,
01:00:19:08 01:00:24:06 einen „Generalplan Ost“ auszuarbeiten.
01:00:24:22 01:00:27:08 In diesem Plan wurde vorgesehen,
01:00:27:23 01:00:36:20 dass 10 Millionen Slaven, darunter selbstverständlich auch Polen,
01:00:37:00 01:00:42:10 nach siegreichem Krieg nach Sibirien zwangsverschickt werden,
01:00:42:13 01:00:44:19 - 10 Millionen! -
01:00:45:12 01:00:48:24 Warszawa sollte sowieso zerstört werden,
01:00:51:01 01:00:59:22 wobei nur die Altstadt übrig geblieben wäre (ich sage später warum).
01:01:00:13 01:01:10:03 Der Rest sollte zerstört werden, die Trümmer weggebracht werden,
01:01:10:07 01:01:15:10 und an dieser Stelle Grünflächen, Parks oder Erholungsstätten usw. entstehen.
01:01:15:24 01:01:25:24 Die Altstadt sollte erhalten bleiben, da nach Meinung der deutschen Architekten
01:01:28:15 01:01:34:13 die Architektur der Altstadt einen germanischen Baucharakter hat.
01:01:35:04 01:01:40:21 Daraus sollte die „neue deutsche Stadt Warschau“ entstehen.
01:01:42:02 01:01:45:01 Auf der rechten Seite der Weichsel hat man vorgehabt,
01:01:45:03 01:01:50:01 ein Lager für 200.000 polnische Sklaven zu errichten,
01:01:50:04 01:01:54:01 die für ihre deutschen Herren arbeiten sollten.
01:01:55:06 01:01:59:20 Hitler und Himmler haben erklärt, dass es in 50 Jahren
01:02:01:00 01:02:05:01 keinen einzigen Polen mehr auf dem ehemaligen polnischen Gebiet geben würde.
01:02:05:02 01:02:06:24 Das war die Zukunft, die uns erwartete.
01:02:07:01 01:02:09:23 Die Gaskammern in Oświęcim,
01:02:10:03 01:02:11:07 d.h. in Auschwitz.
01:02:11:08 01:02:17:05 (das ist nicht richtig, das Wort „Oświęcim“ dafür zu gebrauchen, weil das eine Ortschaft ist)…
01:02:19:23 01:02:24:09 Es wird auf dem ehemaligen polnischen Gebiet keinen einzigen Polen mehr geben.
01:02:24:19 01:02:27:17 Das wird der neue Lebensraum werden.
01:02:27:19 01:02:30:00 Darum ging es denen schon immer.
01:02:31:12 01:02:37:03 Über die Nachricht vom Aufstand haben sie sich, hat sich Himmler sogar gefreut,
01:02:37:05 01:02:39:08 aber erst nach einiger Zeit.
01:02:39:16 01:02:51:08 Er sagte, die würden die Blüte der Jugend hierher holen, und wir werden sie alle erschießen.
01:02:54:06 01:02:56:10 Und so war es auch.
01:02:56:17 01:03:00:02 Es sind 16.000 Aufständische umgekommen.
01:03:01:18 01:03:08:21 (Er zeigt eine Stelle an seinem Hals) Dort sitzt ein Splitter von einer deutschen Granate,
01:03:09:02 01:03:18:05 er sitzt hier unter der Haut, aber es stört mich nicht. Und am Knie ebenfalls.
01:03:19:03 01:03:21:16 So war es, wie Sie sehen.
01:03:23:22 01:03:30:19 Vielen Dank. Möchten Sie noch etwas hinzufügen?
01:03:31:23 01:03:35:14 Man muss noch hinzufügen, dass alles,
01:03:35:17 01:03:48:01 was die Deutschen den Polen angetan haben, genau mit den Sowjets abgestimmt wurde.
01:03:49:19 01:03:53:24 Man hatte vor allem vorgehabt, das polnische Bildungsbürgertum zu liquidieren.
01:03:54:04 01:04:01:21 Denn ohne Bildungsbürgertum… kann ein Volk keine bedeutende Rolle spielen.
01:04:05:12 01:04:17:00 Bis Ende Oktober, nein November, Dezember 1949 wurden in der Gegend um Posen,
01:04:17:02 01:04:26:20 im Schlesischen und in Pommern 40.000 polnische Intellektuelle erschossen:
01:04:27:00 01:04:32:08 Lehrer, Ärzte, Großgrundbesitzer.
01:04:33:06 01:04:35:06 40.000.
01:04:36:07 01:04:41:07 Die Sowjets haben das Gleiche gemacht, siehe Katyń.
01:04:41:10 01:04:47:05 Die Opfer dort, das waren nicht alle national gesinnte Offiziere,
01:04:47:08 01:04:50:06 sondern die meisten von ihnen gehörten der Zivilbevölkerung an,
01:04:50:08 01:04:53:24 und es waren Ärzte, Rechtsanwälte, Juristen usw.
01:04:57:24 01:05:06:06 Und es wäre auch dazu gekommen, aber, zum Glück, zum Glück ist es nicht dazu gekommen.
01:05:06:08 01:05:08:08 Zum Glück.
01:05:08:20 01:05:18:16 Aber das, was meine Generation erleben musste, kann man nicht vergessen.
01:05:22:04 01:05:27:05 Als sie uns kurz vor Ende des Krieges auf dem Weg zur Daimler-Fabrik
01:05:27:08 01:05:30:03 durch die Straßen getrieben haben, überlegte ich mir,
01:05:30:05 01:05:34:18 ob die Leute nicht zählen, nicht denken können?
01:05:34:20 01:05:40:18 Der Krieg ging zu Ende, die Alliierten waren bereits in der Normandie gelandet,
01:05:40:23 01:05:48:03 und hatten sich den Reichsgrenzen genähert, im Osten waren die Russen schon in Berlin,
01:05:48:07 01:05:53:22 aber die Bevölkerung hat uns mit Steinen beworfen und geschrien: „polnische Banditen“.
01:05:55:07 01:05:56:23 Das ist aber noch nicht alles.
01:05:57:05 01:06:04:11 Sogar nach dem Krieg gab es große Schwierigkeiten damit, eine Tafel,
01:06:04:18 01:06:11:19 mit entsprechendem Text an der Schule anzubringen, weil die Einwohner meinten,
01:06:11:21 01:06:17:01 dass es kein Konzentrationslager, sondern ein Arbeitslager gewesen.
01:06:17:07 01:06:21:17 Ich habe einmal, d.h. während des Besuchs im letzten Jahr gesagt,
01:06:21:19 01:06:25:08 dass man taub und blind hätte sein müssen,
01:06:25:13 01:06:34:16 um mehr als 1000 Leute in Zebrakleidung und mit Holzschuhen an den Füßen nicht zu sehen,
01:06:35:00 01:06:45:01 die unter der Obhut der SS oder anderer deutscher Knechte zu dieser Fabrik hingetrieben wurden.
01:06:46:19 01:06:54:21 Aber letztendlich ist ein entsprechender Text dort angebracht worden, wozu auch ich beigetragen habe.
01:07:00:02 01:07:11:04 Jetzt betrachte ich meine Reisen dorthin nicht als Vergnügen, sondern als meine Pflicht.
01:07:14:01 01:07:21:10 Ich muss den Deutschen von ihrer schrecklichen Vergangenheit,
01:07:21:12 01:07:23:14 wirklich einer schrecklichen, berichten.
01:07:23:17 01:07:26:12 Einer verbrecherischen Vergangenheit.
01:07:26:18 01:07:37:09 Als ich nach dem Krieg die deutsche Sprache hörte, hatte ich das Gefühl,
01:07:37:10 01:07:43:19 man würde mir Stromstöße … irgendwelche elektrischen Stöße verpassen.
01:07:44:02 01:07:48:15 So eben hatte ich diese Sprache in Erinnerung gehabt.
01:07:51:17 01:08:02:01 Aber später, im Laufe der Jahre, habe ich angefangen, na ja, das geschah sehr langsam,
01:08:02:03 01:08:08:24 und ich wurde zwar damals noch nicht eingeladen, hatte aber Kontakt zu Deutschen und stellte fest,
01:08:09:01 01:08:14:16 dass es so sein kann, dass eventuell in der Tat nicht alle Missetäter waren,
01:08:15:19 01:08:17:23 aber mit Sicherheit die meisten.
01:08:24:00 01:08:29:24 Und dann haben wir eine ganze Reihe wirklich sehr anständiger Menschen kennengelernt,
01:08:30:11 01:08:36:12 die den Polen gegenüber sehr positiv eingestellt waren und mit denen ich bis heute
01:08:36:13 01:08:44:09 – auch meine Kollegen – in Verbindung geblieben bin.
01:08:44:20 01:08:52:02 Außerdem gibt es solche deutsche Organisationen, wie die Kolbe Werke,
01:08:52:03 01:08:54:21 die uns nach Deutschland einladen;
01:08:55:13 01:09:05:21 sie laden solche Menschen wie mich ein, sie wollen darüber reden.
01:09:07:00 01:09:11:09 So etwas gibt es in Russland nicht und es wird so etwas nicht geben.
01:09:12:07 01:09:14:24 Das ist eine ganz andere Mentalität.
01:09:18:00 01:09:24:13 Ich betrachte diese Reisen nicht als etwas, das ich zu meinem Vergnügen mache.
01:09:24:17 01:09:27:22 Das sind eigentlich recht kurze Aufenthalte, 6 Tage.
01:09:27:24 01:09:35:18 Es ist meine Pflicht den gefallenen Brüdern und Schwestern gegenüber,
01:09:37:11 01:09:43:12 über diese Verbrechen zu reden.
01:09:54:23 01:09:58:02 Bis heute sehe ich das so.
01:10:07:22 01:10:10:14 Gibt es noch Fragen? - Nein.
01:10:13:13 01:10:17:14 War es nicht zu langweilig? - Nein.
01:10:18:23 01:10:21:11 Ich habe nicht alles erzählt.
01:10:25:04 01:10:28:06 Es gibt noch so viele Einzelheiten.
01:10:32:15 01:10:35:17 Z.B. als ich in Powązki gewohnt habe.
01:10:36:02 01:10:38:18 Das nannte man damals „Städtchen Powązki“, dort,
01:10:39:00 01:10:41:08 wo jetzt diese Tankstelle an der Powązkowski Straße ist.
01:10:41:11 01:10:45:03 Es standen ein paar Häuser dort, und ich habe in einem von ihnen gewohnt.
01:10:49:19 01:10:53:06 Man schlief damals wie ein Hase.
01:10:54:15 01:10:59:24 Plötzlich höre ich – es war eine laue wunderschöne Sommernacht –
01:11:00:02 01:11:11:13 gleichmäßige Schritte von beschlagenen Militärstiefeln, Motorengeräusche.
01:11:11:16 01:11:17:20 Ich habe rausgeschaut und gesehen, dass die Deutschen alle Häuser umstellen, nacheinander.
01:11:18:09 01:11:21:07 In jedem Hauseingang stand ein Wachmann.
01:11:21:18 01:11:24:07 Ich habe mich also schnell angezogen.
01:11:25:08 01:11:32:03 Hinter den Häusern gab es eigentlich Kartoffelfelder, aber das war jetzt ein Wäldchen.
01:11:32:08 01:11:38:19 Die Frau, von der ich das Zimmer gemietet hatte, sagte: „Sie werden Sie doch erschießen“.
01:11:38:21 01:11:40:22 Ich antwortete: „Ich werde es versuchen“.
01:11:40:23 01:11:45:08 Und es ist mir gelungen, wobei ich nicht weiß, wie ich das in der Nacht gemacht habe.
01:11:45:10 01:11:47:12 Ich bin über irgendwelche Drähte geklettert,
01:11:47:13 01:11:54:13 von irgendeiner Mauer auf den Boden gesprungen und erreichte das Wäldchen,
01:11:54:15 01:11:56:16 wo ich die ganze Nacht verbracht habe.
01:11:58:14 01:12:04:07 Damals wurden alle Männer mitgenommen, dann der Selektion unterzogen,
01:12:04:09 01:12:06:09 und ein Teil wurde befreit und ein Teil nicht;
01:12:06:11 01:12:08:18 zum Teil hat man sie ins Gefängnis und zum Teil in die Lager gebracht etc.
01:12:08:19 01:12:12:21 Möglicherweise wäre ich auch darunter gewesen und vielleicht sogar an die Wand gestellt worden,
01:12:12:24 01:12:21:02 oder in ein Konzentrationslager geschickt worden.
01:12:22:23 01:12:32:18 Ich war vor allem der tiefsten Überzeugung, dass die Deutschen diesen Krieg verlieren müssen.
01:12:36:11 01:12:42:07 Für mich, für uns, für die polnische Gesellschaft war der Augenblick,
01:12:43:01 01:12:46:12 als Frankreich kapituliert hat, entscheidend.
01:12:47:20 01:12:51:02 Uns schien, dass das Ende der Welt gekommen sei.
01:12:52:07 01:12:55:14 Aber, zum Glück, sind die Amerikaner...
01:12:56:20 01:13:02:06 Das ist eine solche Wirtschaftsmacht, dass wir gar keine Ahnung davon haben.
01:13:03:02 01:13:06:22 Wenn es die Amerikaner nicht gegeben hätte, hätten die Deutschen gesiegt.
01:13:10:17 01:13:15:17 Sie haben zwei Schiffe täglich gebaut. Täglich.
01:13:18:06 01:13:22:23 Also 700 bis 800 jährlich.
01:13:23:24 01:13:28:19 Ganz zu schweigen vom ausgezeichneten Militär,
01:13:28:23 01:13:32:15 obwohl diese Panzer doch eigentlich unter aller Sau waren.
01:13:32:18 01:13:34:20 Sogenannte „Shermans“.
01:13:34:24 01:13:39:24 Ich kannte mich zwar nicht aus, habe aber sofort gemerkt, dass sie lausig waren.
01:13:41:00 01:13:42:18 Aber warum?
01:13:43:00 01:13:46:18 Sie waren zu hoch, sie waren 3 Meter hoch.
01:13:49:09 01:13:56:00 Sie hatten vorne keine schräg abfallende Frontpanzerung, sondern nur eine leicht abfallende.
01:13:57:04 01:14:09:09 Man muss zugeben, dass die deutschen Panzer die besten Panzer waren,
01:14:09:22 01:14:12:08 vor allem der „Panther“ und der „Tiger“.
01:14:12:12 01:14:16:22 Wobei der „Tiger“ eigentlich sehr schwerfällig war und sich nicht überall einsetzen ließ.
01:14:17:00 01:14:27:07 Aber der „Panther“ hatte eine sehr starke Frontpanzerung, eine sehr starke Kanone,
01:14:27:10 01:14:33:14 die dazu noch sehr lang war und mit einem großen Kaliber von 86 mm;
01:14:33:17 01:14:37:11 Sie haben diese „Shermans“ wie sie wollten weggepustet,
01:14:37:14 01:14:39:23 aus der Entfernung von 2 km weggepustet.
01:14:40:17 01:14:46:01 Die deutschen Geschosse sind wie in Butter in diese „Shermans“ reingegangen.
01:14:46:04 01:14:48:23 Nur gut, dass sie sehr große Mengen davon hatten.
01:14:49:01 01:14:55:14 Ich habe damals in Böblingen, wo wir stationiert waren,
01:14:55:19 01:14:59:13 diese deutschen Gefangenen bewacht, und dort gab es einen kleinen Flughafen.
01:14:59:16 01:15:03:00 Dort standen diese „Shermans“, die ich mir genau angeschaut habe.
01:15:03:04 01:15:05:13 Ich bin hineingekrochen usw.
01:15:07:11 01:15:10:23 Man konnte sie mit den deutschen Panzern nicht vergleichen.
01:15:11:05 01:15:14:20 Sie gehörten im Grunde genommen zu den leichten Panzern.
01:15:25:12 01:15:30:18 Wissen Sie, die Überzeugung, dass die Deutschen den Krieg verlieren müssen,
01:15:30:21 01:15:32:24 hat einem die Kraft gegeben.
01:15:33:01 01:15:36:07 Außerdem musste ich überleben.
01:15:36:09 01:15:38:15 Da war meine Überzeug, dass ich überlebe.
01:15:38:16 01:15:40:18 Und so ist es gekommen.
01:15:40:21 01:15:43:05 Sehr gut.
01:15:46:00 01:15:52:21 Auf jeden Fall habe ich einiges zu erzählen.
01:15:53:00 01:15:55:04 An die späteren Generationen weiter zu geben.
01:15:55:11 01:15:58:12 Ich muss sagen, dass die Jugend kein Interesse daran hat.
01:15:58:13 01:16:03:16 Man hat mich manchmal versucht dazu zu überreden, ein Buch zu schreiben,
01:16:03:19 01:16:11:15 aber ich sage, es sind bereits so viele Erinnerungsbücher entstanden,
01:16:11:18 01:16:14:15 dass es keine Rolle mehr spielt, ob noch ein Buch mehr oder weniger erscheint.
01:16:14:18 01:16:25:19 Ich bin Mitglied im Verein, der das Museum des Warschauers Aufstandes unterstützt.
01:16:27:06 01:16:31:04 Ich schlage vor, in das Museum des Warschauers Aufstandes zu gehen.
01:16:32:02 01:16:34:16 Waren Sie schon dort?
01:16:35:04 01:16:39:13 Dort gibt es einen erschütternden Film über den Warschauer Aufstand.
01:16:39:17 01:16:41:24 „Warszawa in Trümmern“
01:16:42:01 01:16:45:06 Ja, ja, „Warszawa in Trümmern“.
01:16:45:16 01:16:51:17 Da sieht man ein fliegendes Flugzeug und nur Trümmer, Trümmer, Trümmer.
01:16:54:19 01:17:02:24 Es fliegt sehr tief über dem Boden und man sieht ein riesiges Totenfeld.
01:17:03:14 01:17:10:02 Gibt es in dem Historischen Museum in Warszawa…
01:17:10:06 01:17:13:24 Es wird noch renoviert.
01:17:18:19 01:17:23:06 Ja, ja, dort gibt es einige Gebäude…
01:17:23:15 01:17:32:07 Es gibt dort diesen Film über Warszawa, 20-minütig,
01:17:32:21 01:17:45:06 und sie zeigen Warszawa vor dem Krieg, das ganz anders war.
01:17:46:15 01:17:55:23 Ich vermisse dort das Saski-Palais mit dieser wunderschönen Kolonnade.
01:17:56:03 01:17:58:14 24 Säulen.
01:17:58:19 01:18:02:04 Wissen Sie, wo das war?
01:18:08:14 01:18:11:18 Ich kann mir diesen leeren Platz nicht anschauen.
01:18:12:10 01:18:18:23 Das waren 24 Säulen, die mit der Attika verbunden waren.
01:18:19:06 01:18:29:08 Die Kolonnade und die Attika verbanden dann zwei Flügel des Palais.
01:18:31:03 01:18:38:16 Diese Kolonnade wie aus Ajour auf dem Hintergrund des grünen Saski Parks mit Springbrunnen.
01:18:38:18 01:18:40:21 Ein unvergesslicher Anblick.
01:18:40:23 01:18:43:18 Und jetzt diese Leere, nichts.
01:18:44:03 01:18:50:08 Ich habe viel mit dem Historischen Museum der Stadt Warszawa zu tun gehabt,
01:18:51:09 01:18:54:21 und erhielt von ihnen sehr viel Material.
01:18:59:08 01:19:06:07 Ich hatte dabei Gelegenheit, das Thema mit jedem der Präsidenten von Warszawa zu besprechen.
01:19:06:23 01:19:10:03 Sie haben mir hoch und heilig versprochen,
01:19:10:06 01:19:15:22 dass das Saski-Palais wieder aufgebaut würde und auch noch das Brühlsche Palais.
01:19:16:17 01:19:19:09 Wissen Sie, wo das Brühlsche Palais war?
01:19:19:11 01:19:22:09 Wenn Sie mit Blick in Richtung Saski-Palais direkt davor gestanden hätten,
01:19:22:11 01:19:24:09 dann wäre rechts davon das Brühlsche Palais gewegen.
01:19:24:11 01:19:27:09 Das Saski-Palais grenzte direkt an das Brühlsche Palais an.
01:19:27:11 01:19:34:14 Das war ein schönes kleines Palais mit einem wunderschönen schmiedeeisernen Tor.
01:19:36:09 01:19:42:22 Dort hat Göbbels, nein, nein, nicht Göbbels sondern Beck residiert.
01:19:47:20 01:19:51:09 Wissen Sie, von welchem Balkon Beck seine Rede am Nowy Świat gehalten hat?
01:19:51:11 01:19:52:12 Keine Ahnung.
01:19:52:15 01:19:54:16 Ja, das weiß ich.
01:19:56:17 01:20:03:03 An der Smolna (Straße) gibt es eine sehr kleine Apotheke.
01:20:03:09 01:20:05:15 Wenn man sich mit Blick in Richtung Apotheke stellt,
01:20:05:18 01:20:07:18 sieht man auf der linken Seite ein kleines Palais.
01:20:09:18 01:20:15:09 Es liegt ein bisschen tiefer und wurde vor kurzem renoviert.
01:20:15:23 01:20:18:16 Dort befand sich vor dem Krieg die englische Botschaft.
01:20:18:21 01:20:24:24 Und von diesem Balkon aus sprach eben Beck am 3. oder 4. September.
01:20:25:13 01:20:29:20 Er sprach zur erregten Menschenmenge und sagte,
01:20:30:01 01:20:33:01 dass Frankreich und England uns zu Hilfe eilen.
01:20:33:03 01:20:38:08 Aber die Franzosen haben sich blamiert. Total blamiert.
01:20:39:00 01:20:43:21 Vor dem Krieg war das etwas Besonderes, mein Gott, die Franzosen, Napoleon…
01:20:44:00 01:20:51:06 Ich habe keinerlei Achtung vor ihnen. Vor Franzosen.
01:20:53:03 01:20:56:24 So ein verdammtes Lumpenpack.
01:20:57:15 01:21:01:24 Sie haben nur zwei Wochen länger gekämpft, obwohl sie die Maginot Linie hatten,
01:21:02:05 01:21:04:13 und eine riesige bewaffnete Armee.
01:21:04:19 01:21:07:12 Und wir wurden von beiden Seiten attackiert.
01:21:07:14 01:21:08:23 Von vorne und von hinten.
01:21:09:00 01:21:10:18 Wir hatten keine Chance.
01:21:10:20 01:21:14:16 Und sie? Sie wollten gar nicht kämpfen.
01:21:16:24 01:21:19:16 Sie waren glücklich, dass sie verloren haben.
01:21:19:23 01:21:24:06 Und später gab es die Kollaboration, sie haben ganz stark mit den Deutschen kollaboriert.
01:21:24:09 01:21:34:04 Sie haben ohne großen Zwang von der deutschen Seite 100.000 Juden nach Auschwitz geschickt.
01:21:34:07 01:21:35:20 Die Franzosen.
01:21:36:02 01:21:40:12 Ich weiß nicht, warum sie so sind, aber sie sind so selbstgefällig.
01:21:47:10 01:21:49:16 Das wäre alles.
01:21:51:10 01:21:55:03 Sehen Sie, zum Schluss bin ich allein geblieben.
01:21:59:14 01:22:09:23 Aber ich habe 4 Enkelkinder, sie sind schon erwachsen und wohnen ab und zu bei mir.
01:22:10:05 01:22:15:16 Mein Enkel Paweł ist 24 oder 23 Jahre alt,
01:22:15:19 01:22:19:13 und er wird im nächsten Jahr die technische Hochschule abschließen.
01:22:20:16 01:22:23:22 Mein anderer Sohn hat selbst zwei Söhne.
01:22:24:00 01:22:30:08 Sie wohnen hier in der Nähe und helfen mir.
01:22:34:20 01:22:40:18 Der andere Sohn wohnt in der Nähe von Wilanów und hat dort eine schöne Villa.
01:22:40:21 01:22:45:01 Ich fahre morgen zu ihm, um dort ein paar Tage zu verbringen.
01:22:47:02 01:22:51:22 Wir wollten Sie doch am Freitag zum Abendessen einladen.
01:22:52:02 01:22:54:14 Das kann ich nicht machen.
01:22:57:24 01:23:00:21 Es ist aber schön, dass wir uns doch getroffen haben.
01:23:01:02 01:23:05:11 Ich wollte mich noch einmal für das Missverständnis entschuldigen.
01:23:05:12 01:23:09:08 Ich war die ganze Zeit davon überzeugt, dass unser Treffen um 17:00 Uhr stattfindet.
01:23:09:11 01:23:11:15 Und es war für 16:00 Uhr geplant, ja?
01:23:11:21 01:23:22:01 Ja, aber es ist doch nichts passiert. Es ist alles super, ein tolles Gespräch. Wir danken Ihnen vielmals.
01:23:27:20 01:23:31:04 Ich möchte noch eine kleine Geschichte erzählen.
01:23:35:06 01:23:43:05 Als ich damals in Nürnberg gearbeitet habe, in diesen Leichtmaschinenwerken Nürnberg,
01:23:44:17 01:23:51:05 arbeitete an einer Werkzeugmaschine ein Mann, den ich Wassermelone nannte,
01:23:51:06 01:24:03:19 weil er ein rundes Mondgesicht und Schlitzaugen hatte und aus Asien oder Kasachstan stammte,
01:24:03:20 01:24:06:06 dort irgendwo, aber es war ein Deutscher.
01:24:06:10 01:24:18:10 Er bediente eine Drehbank, weil man diese Kolben aus Aluminium von außen bearbeiten musste.
01:24:19:11 01:24:21:20 Ich habe mich einmal sehr unbeliebt gemacht und das hätte schlimm enden können.
01:24:21:22 01:24:24:13 Sie hätten mich sofort aufhängen oder erschießen können.
01:24:25:23 01:24:30:14 Ich war an der Maschine, und die Messer kamen an,
01:24:31:04 01:24:37:14 aber es gab dort keine Öffnung dort, sondern nur die untere Seite.
01:24:37:18 01:24:51:04 Die Maschine wurde von Vibrationen erschüttert und ein Metallteil wurde rausgerissen.
01:24:53:00 01:24:55:00 Was sollte ich damit machen?
01:24:55:03 01:25:06:00 Wenn ich das zu dem sog. „Ausschuss“, d. h. zu den Abfällen gegeben hätte,
01:25:06:03 01:25:15:08 dann – da diese kontrolliert wurden – würde jemand wegen der Löcher,
01:25:15:10 01:25:31:15 die drin waren, Sabotage vermuten und nicht versehentlich zu tief geratene Schnitte oder so etwas.
01:25:32:02 01:25:34:07 Ich habe mir überlegt, was ich damit tun soll,
01:25:34:09 01:25:39:01 und letztendlich habe ich mir das Teil unter den Arm geklemmt und hinausgetragen.
01:25:39:03 01:25:53:14 Aber am Tor stand die „Ambrella“, d.h. die Organisation für militärische Abwehrspionage.
01:25:54:01 01:25:58:01 Sie haben die Menschen sehr oft kontrolliert.
01:25:58:10 01:26:02:03 Wenn sie das Teil bei mir gefunden hätten, hätten sie mich gleich als Saboteur hingestellt.
01:26:02:04 01:26:05:01 Und dann hätten sie mich gleich erhängt.
01:26:05:05 01:26:11:15 Ich war damals 18 Jahre alt und dachte mir, okay, ich werde es riskieren.
01:26:11:17 01:26:16:08 Und ich bin ohne weitere Probleme durch diese Kontrolle gekommen.
01:26:16:10 01:26:19:21 Und da wir sowohl Wodka als auch Zigaretten bei uns hatten,
01:26:19:23 01:26:26:19 und ich weder geraucht noch Wodka getrunken – ich rauche auch heute nicht –
01:26:27:23 01:26:34:13 sie, d.h. meine Kumpels aus Wola, solche Schlitzohren, haben in meinen Koffern gestöbert.
01:26:35:17 01:26:39:09 Wir saßen dann zusammen in einer Bierkneipe,
01:26:39:14 01:26:46:06 am Klavier spielte jemand „Kleine Reiter“ oder so ein ähnliches Lied,
01:26:47:24 01:26:51:04 und meine Kumpels haben mich grimmig angeschaut.
01:26:51:10 01:26:53:23 Ich fragte: „Was wollt ihr denn von mir?“
01:26:54:15 01:26:57:06 Da sagten sie: „Wenn du schon so einer bist…“,
01:26:57:08 01:27:02:13 und dann kamen auch entsprechende Schimpfwörter und wenn du ein Spion bist,
01:27:02:16 01:27:06:08 dann zieh uns da nicht mit rein.
01:27:06:11 01:27:08:11 Ich sagte: „Was für ein Spion?!“
01:27:09:02 01:27:10:17 „Du kannst uns nichts vormachen“.
01:27:10:18 01:27:12:20 „Wer hat denn das Teil rausgetragen?“
01:27:12:22 01:27:14:19 Ich habe das Metallding in meinem Koffer versteckt,
01:27:14:21 01:27:17:03 und wollte es in dem nahe gelegenen Flüsschen verschwinden lassen.
01:27:17:11 01:27:21:13 Sie haben mich nicht angezeigt, dass ich das Teil hinausgetragen habe,
01:27:21:14 01:27:24:10 aber sie haben in meinem Koffer gestöbert.
01:27:24:24 01:27:31:03 Sie haben mich trotzdem für einen englischen Spion gehalten.
01:27:33:19 01:27:37:02 Ich habe es ihnen erklärt, aber das war nicht einfach.
01:27:37:05 01:27:47:02 Wenn sie mich damals am Tor erwischt hätten, hätten sie mich mit Sicherheit aufgehängt.
01:27:47:09 01:27:50:12 Ich hatte Glück. Ich habe immer Glück gehabt.
01:27:51:06 01:27:56:07 Zum Beispiel in dem Kugelhagel – als sie mich beschossen haben –
01:27:56:19 01:28:01:07 habe ich im Grunde genommen nur eine Kleinigkeit abbekommen,
01:28:02:08 01:28:05:05 und auch bei diesen fürchterlichen Bombardements.
01:28:05:09 01:28:14:00 Es haben uns 5 oder 6 Stuka-Flugzeuge pausenlos bombardiert,
01:28:14:07 01:28:18:20 und die Russen standen auf der anderen Weichselseite und schauten uns nur zu.
01:28:18:22 01:28:20:22 Nichts, gar nichts.
01:28:21:00 01:28:22:02 Nicht ein Flugzeug.
01:28:22:02 01:28:24:02 Und es hätte nur ein Jagdflugzeug gereicht,
01:28:24:03 01:28:27:14 um diese Missetäter auseinanderzutreiben oder vom Himmel zu holen.
01:28:27:17 01:28:30:13 Sie hatten zu dieser Zeit veraltete Flugzeuge.
01:28:30:15 01:28:33:17 Sie waren sehr langsam.
01:28:34:02 01:28:36:17 Sie haben uns gar nicht geholfen, die Russen.
01:28:36:18 01:28:43:04 Sie haben nur kaltblütig zugeschaut, wie Warszawa kaputt geht.
01:28:43:06 01:28:45:07 Aber was war das schon für Stalin?
01:28:45:13 01:28:48:16 Irgendeine Stadt.
01:28:49:03 01:28:51:07 Warszawa.
01:28:51:17 01:28:58:06 Er erwartete eine starke Opposition, so dass es besser war, wenn die da umkommen.
01:28:59:20 01:29:02:18 So sind sie eben, und so sind sie bis heute geblieben.
01:29:02:20 01:29:08:04 Sie haben sich nicht geändert. Ich traue ihnen nicht.
01:29:08:07 01:29:10:08 Das ist schon Asien.
01:29:19:06 01:29:21:22 Das Gespräch war sehr angenehm.
01:29:24:03 01:29:27:00 Vielleicht habe ich zu wenig erzählt?
01:29:27:03 01:29:28:15 Vielleicht war es nicht interessant genug?
01:29:28:17 01:29:30:20 Es war sehr interessant. Wir danken ebenfalls. Sie haben sehr interessant erzählt.
01:29:30:24 01:29:41:09 Danke. Ungefähr das Gleiche erzähle ich nur mit mehr Fakten…
01:29:41:15 01:29:44:05 Wollen Sie noch die Bilder sehen? |